Вижте стенограмата на КТБ от 29 юни 2014 г..част 2
КОНСУЛТАТИВНА СРЕЩА ПРИ ПРЕЗИДЕНТА НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ С ЛИДЕРИТЕ НА ПАРЛАМЕНТАРНО ПРЕДСТАВЕНИТЕ ПОЛИТИЧЕСКИ ПАРТИИ В 42-ТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ И ЧАСТ ОТ МИНИСТРИТЕ ОТ КАБИНЕТА ”ОРЕШАРСКИ” 29.06.2014 г., ”Дондуков” 2, зала 2 (14.00 ч.)
12
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
После ще пишем, сега дебатираме. Вие говорете, ние Ви
чуваме, със сигурност ще има въпроси. Ясно и просто
формулиране на тезите. Имаме време след това да формулираме и
общия документ.
ИВАН ИСКРОВ:
Защото знаем какви са показателите - те са публични и ние
като Централна банка, седим зад тези показатели на банковата
система.
Тук, според нас, трябва заедно да обединим усилията си и
трябва да си призная, че аз не съм много силен в тази част, но тук
трябва да се говори с главни редактори на медиите, собственици,
където можем и ги познаваме, и съответно ДАНС много сериозно
да си върши работата.
БОЙКО БОРИСОВ:
Г-н Президент, говорим в единствено число за една банка.
Питам, защо за нея говорим, а не говорим и за другата, и за
третата? Дотук в изложението няма нищо конкретно, за да имаме
такава среща днес, нищо не съм чул, въпреки личното си
приятелство, което имам с Искров. Ние сме се събрали да
спасяваме ……. или говорим за банковата система, която включва
целия период? И когато се говори за ДАНС, за тези смешници
снощи, за тези, които отидоха по офисите, за това правителство,
което мълча 10 дена, докато се случи всичко, сега Вие искате те
да са стожери и ние да се обединим. Първо ще се разграничим,
после ще се обединим. Кажете истината, кажете тези хора, които
са го направили, защо го направиха, кой прати ДАНС, кой прати
прокурорите, кой прати всички там, премиерът знаеше ли, този
вътрешен министър, където води като маймуна вчера хора с
маски, знае ли кой води? И днес тези провокации през ДАНС,
където пускат до БГ-нес и навсякъде, че ние сме едва ли не
13
виновни за това? Дайте да си сложим истината на масата, за да
видим можем ли нещо да направим. Върху какво да се обединя?
На ДАНС не му вярвам, на кого да вярвам в ДАНС, на тези, които
отидоха и заградиха офиса на едната, на втората, на третата?
И не си мръднаха пръста досега. А истината я знаем всички.
Или трябва да вземем решение и това да не се повтори по
никакъв начин, или само така да ни залъгвате и после да излезем
и да кажете: ама Борисов не се съгласи. Защо, аз искам да се
съглася, но искам да знам виновниците, искам да знам има ли
изтеглени държавни пари, има ли заръчани от тези банки.
МИХАИЛ МИКОВ:
И ние искаме да ги знаем, защото и на нас не ни ги дават.
БОЙКО БОРИСОВ:
Ами като искаме да ги знаем, защо мълчаха правителството,
ДАНС и МВР и не тръгнаха да атакуват още през първите 10 дни?
Извинявайте, но от нас искате да си заложим партиите, да
си заложим авторитета и да излезем и да кажем нещо на хората,
което да ги успокои. За да мога да не ги излъжа..., аз не вярвам на
министър Чобанов, не вярвам, че може да се справи. Казвам го
публично и в очите. Не вярвам на ДАНС, гледах ги снощи с
цялата пропагандна машина - барети, качулки, същият този, който
в комисия в парламента говореше за мен.
МИХАИЛ МИКОВ:
Кой?
БОЙКО БОРИСОВ:
Този Чикагото. Синът му който говореше в парламента на
комисията срещу мен.
МИХАИЛ МИКОВ:
Ами ти трябва да си доволен от цялата тази работа.
14
БОЙКО БОРИСОВ:
Аз не съм доволен, и тук разбирам Искров…
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Ако може процедура.
Уважаеми г-н Президент,
Г-н Председател на Народното събрание,
Г-н Премиер,
Уважаеми лидери на политическите сили, които участват
днес,
Има много въпроси, наистина, и аз предлагам въпросите
към г-н Искров да бъдат т.2, или да ги зададем след изложението.
Аз не знам какво включва изложението на г-н Искров, но при
всички случаи би било полезно, ако в аванс той направи коментар
и на едно ширещо се в публичното пространство предположение,
че има преднамерени действия, в т.ч. и от страна едва ли не на
държавни органи към първата банка. Да, това е много е важно, да
чуем отговор на този въпрос и да бъде част от изложението, 2ко е
възможно. Защото, ако не го чуем, явно е, че този въпрос ще бъде
зададен, тъй като аз чувам една оценка, че това се е случило в
изпълнение на постановление, което забранява на държавата или
на търговски дружества с принципал държавата да не държат
повече от 25% от своите активи в една банка. Това ли се е случило
или се е отишло по-нататък? Това е много важно, за да си изясним
цялата картина.
Има и много други въпроси. Предлагам да ги зададем, след
като чуем изложението на г-н управителя.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Благодаря Ви, г-н Местан.
15
Г-н Миков, Вие също искате да добавите нещо. Вероятно ще
помогнете към изложението.
МИХАИЛ МИКОВ:
Уважаеми г-н Президент, благодаря Ви.
Може би за всички ще е много полезно и ще разсъждаваме
много по-рационално и отговорно, ако имаме някаква
информация, тя да се предостави, ако трябва, вкл. по каналите на
най-високата степен на секретност. Защото и миналата седмица,
по повод на първия казус, и тази седмица, по повод на този казус,
и перспективите за следващите седмици ние разсъждаваме по
вестниците. Това не е намеса, казвам го категорично - не е намеса
в работата на Централната банка, защото се търси подкрепа от
всички обединени. За да се постигне подкрепа и обединение,
цялата истина трябва да е на масата за цялата система, защото
мисля, че в момента обсъждаме цялата система.
Аз иначе ще си изпратя мои въпроси утре и ще искам г-н
Искров да ги достави по линия на секретното деловодство. Аз ще
ги направя достъпни за тези, които имат достъп. Но е абсурдно
ние да боравим с най-общи представи за нещата, а да се иска от
нас да се дадат конкретни съвети, защото ние решения, нека да е
ясно, нито парламентът, нито правителството, те могат да помагат,
но действията, стъпките и мерките са детайлно разписани в закона
и са пълно право и отговорност на Централната банка.
Така че ще кажа на г-н Искров - когато се иска помощ,
трябва да е ясно за какво.
БОЙКО БОРИСОВ:
И от кого.
СЕРГЕЙ СТАНИШЕВ:
Уважаеми г-н Президент,
Уважаеми дами и господа,
16
Също искам процедурно да вляза в дебата с едно уточнение,
с което трябва да сме наясно.
Сега е 14.30 ч., утре е понеделник. Затова мисля, че най-
важното е да проведем дискусия по целия проблем за
стабилността на финансовата и банкова система. Това е въпрос на
национална сигурност. Така е записано и в Концепцията за
национална сигурност. Но всички въпроси трябва да ги поставим
след като чуем плана на БНБ и предложението, защото, ако искаме
да направим нещо днес, е действително да се обединим около това
какво се прави от БНБ като институция, която е водеща и като
правомощия, и като отговорност за стабилността на банковата
система от правителството, от Асоциацията на търговските банки
и търговските банки. Защото най-важното е, според мен, днес
държавата да покаже че има държава, че има единодействия по
отношение на този риск, който е вече за системата, а не за една
или друга банка. И за съжаление ние, политиците, с непремерено
говорене засилваме подобни неща. Няма сега да влизам в
коментари. Бих могъл, но няма да го направя. Имам какво да кажа
за всички последни дни, но смятам, че отговорното сега е да
намерим решение, зад което да застанат институциите -
президентът, правителството, парламентът, БНБ с тяхната
инициатива. Затова нека да изслушаме предложението на БНБ по
същество, тъй като тази т.1 би трябвало да бъде последна, бих
казал. Първата точка е какво точно се прави, за да може утре
сутринта да не влязат квестори в ……, след това в други банки,
ако истерията продължи. Трябва да има план за действие.
Знам, че днес е имало разговор с Асоциацията на
търговските банки. Нека видим какво се предлага, какво трябва да
направи всяка институция - БНБ, правителството, асоциацията, за
да се гарантира стабилността на системата.
Обръщам внимание - днес гледам международните
коментари, в т.ч. в германските медии, които доста покриват. Те
17
говорят за атаки към конкретни банки. Ние се намираме в
абсурдна ситуация. Всички твърдят - международни експерти,
български експерти, че българската система е високо
капитализирана, високо ликвидна, огромни резерви на БНБ..., така
ли е? Преди няколко дни успешна емисия на правителството на
международните пазари, което също говори за доверие в
системата. Отвътре в България разклащаме системата. Това е
абсурдна работа.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Г-н Искров, въпросите към Вас бяха и подпомагащи.
Заповядайте!
ИВАН ИСКРОВ:
Аз искам да погледна г-н Миков в очите, ако може и той да
ме погледне. Ние се познаваме с него от 39-то Народно събрание.
Г-н Миков, никога, когато съм говорил с Вас, не съм си гледал
бомбетата на обувките, защото винаги съм гледал хората в очите,
защото знам какво съм работил.
МИХАИЛ МИКОВ:
Грешка е, Иване, че не съм ти писал. Аз нося отговорност за
това, че след миналата седмица не изисках по официален път, а се
задоволих с телефонни разговори и общи приказки. От утре ще си
пишем.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Г-н Искров, ще се опитам да Ви помогна с няколко
изречения оттук нататък, за да можем да бъдем бързи, ясни,
решителни и точни.
Имаме две банки, които са под особен надзор. Капиталът на
едната, която е четвърта по големина в българския сектор, ако
бъдат изтеглени спестяванията на всички от тази банка,
практически и целият фонд за гарантиране на влоговете е заминал,
18
плюс, разбира се, и допълнителни резерви. Имаме втора банка,
която е под особен надзор. Ние, като политици, очакваме истината
за това какво се случва в банките. Това е категоричен факт.
Второ, ние очакваме БНБ като силен регулатор, който се
ползва с доверие, да работи за повече доверие. Това означава
каквото пише в закона - ясно, решително и точно. Очакваме също
така да се погледне на сектора като системен проблем, но да не се
изпуска от очи справедливостта, която е основен проблем за
гражданите. Ако някой е източвал банка, той е източвал банка.
Същевременно, обаче, ако ние си даваме сметка, че започна да се
говори за ваканции, за банкови ваканции, това ще ни убие. Ако
започнем да говорим за Кипър,... но България не е Кипър.
България е България, 30% капитализирана банка, в Европа са 8.
Тази банка е по-капитализирана от средноевропейската. Защо се
случва така?
Днес разговарях с главния прокурор, вчера също разговарях
с него. Заявил съм категоричното желание на политическите
партии, вкл. и днес - ние очакваме от вас, но очакваме и от
правораздавателните органи, като са казали „А“, че има
злонамерена атака, да кажат и „Б“ - кой, кога, къде и т.н.
Готови сме да предприемем законодателни мерки във всяка
подкрепа за стабилността на сектора. Готови сме да направим
дебати в парламента, при президента, в правителството.
Валутният борд е монолитен, стабилен, няма да мръдне, докато не
влезем в еврото. Това ще го кажем днес. Готови сме на всичко, но
има хора, които носят отговорност, и институции, които носят
своята отговорност.
Затова Ви моля да ни разкажете по-конкретно картината и
може би идеята на г-н Станишев е добра да тръгнем отзад напред.
Според Вас какво трябва да се случи, за да видим оттам нататък
дали ще постигнем и съгласието и как точно ще го постигнем?
19
Между другото моята молба е и към правителството все
пак, защото работихте заедно с БНБ - когато кажем какво трябва
да се случи, много Ви моля, г-н Министър -председател и Вие да
се включите в дебата, за да бъдем бързи и ефективни. Ясно е, че
следващите часове са важни, ясно е, че в понеделник очакваме
трета банка да подаде молба, ясно е,че е възможно още 2-3 до края
на понеделника и те да подадат молби. И повече от ясно е, че ние
се надбягваме с времето, а факт е, че масовото теглене на пари
води до паника. Паниката е лош съветник. Същевременно
секторът е капитализиран, имаме кризи на доверие, имаме
криминална атака, но нямаме банкова криза, нямаме такава,
според мен.
Г-н Управител, заповядайте!
ИВАН ИСКРОВ:
Благодаря, г-н Президент!
Уважаеми дами и господа, познавам се с повечето от вас от
много години. Само това искам да кажа, преди да продължа.
Не искам подкрепа за г-н Искров, както се изказа г-н Миков,
искам подкрепа за Българската народна банка и правителството в
опита ни да удържим това, което се случва в момента. Г-н Искров
няма никаква необходимост от подкрепа.
БОЙКО БОРИСОВ:
Двете заедно не могат да вървят. Или БНБ напред и
единствена да я подкрепяме, но с правителството няма как, няма
да слушам дори. За кое правителство говорите? Г-н Станишев
казва: държавата. Но тази държава доведе нещата до тук. Нали се
разбрахме за избори, нали се разбрахме да подадат оставка, нали
се разбраха да изместим фокуса от банките върху фокуса на
политиката, ние да се млатим там колкото си искаме, но хората да
се махнат от банките. Нали това се разбрахме? И когато видях г-н
Чобанов по "Панорама" да обяснява, че всичко е стабилно, и
20
Когато каже, че е стабилно, това е все едно да ти каже : добър ден,
и пускаш лампата веднага. Значи ситуацията е зле. Дайте да
изместим фокуса от банките, а не да слушаме Искров. Човекът ще
се справи колкото може.
МИХАИЛ МИКОВ:
Но аз искам да го чуя.
БОЙКО БОРИСОВ:
Добре, щом искате да го чуете, чуйте го. Аз искам да кажа,
че мога и ще подкрепя. Макар че и формата, г-н Президент, хубаво
е като се каже двама души, да са двама души. Правим изключения,
ОК, но както аз съм взел експерт, за да може това, което каже
Искров, ако е добро, да кажа "да" и съм готов да го кажа в пълния
му обем. Все пак искам да се знае, че ние подкрепяме банката и
банковата система. Няма как прибавяне на думата "правителство",
което спа, което Вие нарекохте случки..., какви случки са това да
ти влезе прокуратура, следствие, ДАНС, жандармерия в офисите,
това случка ли е? Това е пряка атака срещу една банка, която и да
е, не ме интересува. Защо си мълчахте Вие, когато същите тези
хора се наредиха пред Общинска банка? Ако бяха съборили
………… ………., щеше да е виновна Фандъкова и ГЕРБ, нали?
Рецидив става, господа, и ако не се посочи, не се
гарантира..., на това правителство нямам грам доверие. Оставка на
правителството. Ако не може целият кабинет заедно, заради
датата на изборите, тотално всички утре да осъмнат с нови
министри. Това ще успокои хората.
(всички говорят едновременно)
МИХАИЛ МИКОВ:
Това не може да стане.
БОЙКО БОРИСОВ:
Тогава какво искате от нас?
21
МИХАИЛ МИКОВ:
Искаме първо да решим този проблем.
БОЙКО БОРИСОВ:
Този проблем е нерешим в този формат.
МИХАИЛ МИКОВ:
Ако може да кажа нещо - говорим за отговорностите на
банките. Много ясно са написани в законите. Правителството е
тук, това, друго или трето да подкрепи, ако банката казва: дай 1,
2, 3 млрд. Нека да видим мерките на банките, премиерът ще каже
колко може и в какви срокове да осигури да вървим нататък. Ако
ще свързваме банката с разговора ни от онзи ден, тогава банката
да си излезе, да си проведе разговор и банката да се обсъжда на
друго място.
ЛЮТВИ МЕСТАН:
Ако може само една дума.
Струва ми се, че говорим за два аспекта на един и същи
проблем. Темата днес е изход от ситуацията и пътят към
стабилността - и на банките, и на политическата стабилност. Не
трябва да се противопоставят двата аспекта. Ние трябва да решим
днес и двата въпроса. Тоест, кои са мерките - правни, строго
специфични относно стабилизирането на банковата система,
какъв е ангажиментът на правителството, на парламента, ако се
появят такива ангажимента - това е едната страна на въпроса.
Второ, политически измерения на стабилността, свързано с
разговорите при Вас и последвалите в петък също са тема на
днешното заседание. Не бива да се противопоставят двата
аспекта. Ако изходът са предсрочните избори, казахме, че са, т.е.
не се връщаме към тази тема, правим го.
Оставка - кога, също днес тук. Едно е ясно, че имаме
хоризонт, имаме дата, която е фиксирана, за да няма злоупотреба,
22
и ние няма да отстъпим от постигнатото споразумение. Няма да се
възползваме от ситуацията, за да удължим изкуствено живота на
кабинета.
Какви други политически и стабилизационни мерки са
необходими, без ограничение тази тема е на масата и ние сме с
нагласа. Но каквото и да е решението, е добре то да се вземе не
дори с широко съгласие, а с консенсус, когато става въпрос за
банки.
ЯНАКИ СТОИЛОВ:
Аз моля разговорът ни да е достатъчно организиран и
сериозен и да продължи със своето изложение председателят на
Централната банка, след което да му бъдат поставени всички
въпроси, които тук бяха засегнати.
И искам да подчертая, че преди ние да имаме отговор на
въпроса - утре българските банки ще отворят ли и ще работят ли,
смятам, че е безотговорно да обсъждаме каквито и да е други
политически теми, които засягат главно нас. Защото хората отвън
се интересуват дали утре тази система ще функционира. Ако ние
нямаме отговор на този въпрос, мен твърде малко ме вълнуват
другите теми, които са в нашия дневен ред.
РОСЕН ПЛЕВНЕЛИЕВ:
Абсолютно правилна е Вашата констатация.
Г-н Искров, заповядайте, моля Ви, продължете Вашето
изложение, предложения какво очаквате? Бъдете прагматичен,
точен, ясен.
ИВАН ИСКРОВ:
Благодаря, г-н Президент. Винаги съм се стремял да бъда
ясен и разбираем.
23
Ще спомена 7 неща, които се опитахме да формулираме
заедно с колегите от правителството и Асоциацията на банките, с
които Ви казах, че говорим вече втори ден.
Първото, повтарям го още веднъж - незабавно блокиране на
всички дестабилизиращи източници. Това няма как да стане без
разговори с главни редактори на медиите и ДАНС да върши добре
работата си. Вече виждам, че в тази насока си върши добре
работата. Дано да хване всички, но едва ли е възможно.
Второ, от гледна точка на обществения интерес и все пак, за
да всее малко ред, предлагаме безкомпромисното
противодействие на държавата срещу криминалната атака към
банките да включи криминализиране на неверните слухове и
призиви за атаки срещу банките.
Няма как да си забравил един доклад някъде или да не знаеш
къде е и да те разследват, тъй като е било държавна тайна, оттам
национална сигурност, а основен елемент на националната
сигурност, какъвто представлява финансовата стабилност, да
било наказуемо само с глоба. Абсурд. Никога няма да излезем от
тази каша, ако е така.
Трето, и това е много важно - след като ви отговоря на
всички въпроси, пледираме за това - ясна и категорична публична
подкрепа за предприетите от БНБ и правителството стъпки. Не
говоря и не е моя работа да казвам трябва ли да го одобрява
правителството като цяло, като дейност, но в тази насока за
банките, след днешните консултации при президента, казано
простичко, говорене на един глас, защото побъркахме хората в
нашата държава. Говорим като един, когато става въпрос за банки
и какво трябва да се прави.
Четвърто, пълна ликвидна подкрепа от БНБ и
правителството и банковата система като цяло за банките, които
са поставени или биха били поставени под натиска за изтегляне на
24
депозити. Тук не говорим въобще за никакви такива варианти, за
които намекна г-н Плевнелиев и не е необходимо да ги обсъждаме
към този момент - пълна ликвидна подкрепа.
Пето, в рамките на тази ликвидна подкрепа, тъй като аз не
мога да говоря от името на премиера и на финансовия министър,
те ще кажат как го виждат от тяхна страна, БНБ за пръв път, след
като бе въведен бордът, ще предостави ликвидност при условията
на чл.33, ал.2 и 3, а това е ликвидност, когато банката има
държавни ценни книжа. Най-вероятно още утре може би ще
пипнем и по Наредба № 6, която казва как се рефинансират банки,
когато има ликвиден риск, засягащ цялата система.
Тоест, ние не бягаме от своята отговорност.
Шесто, незабавно уведомяване на Европейската комисия,
тъй като аз лично не смея да говоря с никой, а доколкото разбрах,
Калин поне ми каза, че се е чул с колеги от ЕК, звъннали са му и
са му казали, че г-н Барозо е поискал премиерът и аз да се чуем с
г-н Оли Рен. Така че това, което емного важно, за разлика от други
някои стъпки, които се правеха последните години, поне по този
въпрос да бъдем изключително предсказуеми и прозрачни пред
нашия най-важен партньор, страните от Европейския съюз и в
частност Европейската комисия, в частност Генерална дирекция
"Конкурентоспособност" и Генерална дирекция "Еквим", и
разбира се, аз трябва да уведомя нашия изпълнителен директор на
холандската група в МВФ, тъй като те вече питат, звънят и аз се
крия, тъй като няма как, без да имам мандат от вас, да се чувам и
да му описвам какво се случва.
Седмо, ако е възможно да се вземе тук като решение -
очевидно е, че е нарушено доверието в страната. Чрез удара по
подуправителя, ръководещ "Банков надзор", на практика и
вероятно и затова г-н Миков е по-съсредоточен върху
Централната банка, вероятно и нашата репутация е силно
нарушена. Имаме нужда от внасяне на доверие в този момент в
25
страната чрез даване на мандат на правителството и на БНБ за
водене на преговори с МВФ и Европейската комисия при
необходимост.
Това са нещата, които исках да кажа пред вас, уважаеми
дами и господа, и съм готов на всякакви въпроси да отговарям, ако
преди това не е необходимо може би колегите от правителството
да кажат няколко приказки.
